| 小坂文乃 | ||||||||||||
| 梅屋庄吉：1868年長崎県生まれ | ||||||||||||
| 辛亥革命から100年 上海万博で「孫文と梅谷庄吉展」を実施し20541人の入場者在り | ||||||||||||
| 民国革命のなかで辛亥革命は第一革命とされ、袁世凱に鎮圧された | ||||||||||||
| 古代より続いて来た君主政治を終わらせ、アジアでも初の共和制国家を樹立し、現在の台湾に繋 がる政治潮流を造出した歴史的な革命である |
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| 狭義では、1911年10月10日夜に発生した武昌起義から、1912年2月12日の宣統帝（溥儀）の退位 までの期間を指す |
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| 1911年10月10日 中国武昌から革命の火の手が上がる | ||||||||||||
| 民主革命で清朝打倒 中華民国が誕生 | ||||||||||||
| 2008年胡欽濤国家主席が来日 梅谷庄吉の歴史資料を見ることになり 小坂綾乃が研究したもの を見ることになり 本に仕上げる |
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| 「革命をﾌﾟﾛﾃﾞﾕｰｽした日本人 評伝 梅谷庄吉」 本出版 | ||||||||||||
| 一切口外しては成らず・・・との遺言があり 歴史の表舞台になる事はなかった・・・日中関係の悪化 により家族、関係者への類が及ぶことへの配慮から） |
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| 梅屋庄吉は1868年長崎の貿易商の子として生まれる 長崎は国際感覚の下地がある | ||||||||||||
| 14歳で中国を見てみたいと上海に渡る （江戸に行くには水杯で、上海に行くには下駄ばきで・・ ・と言われたように上海は近かった） |
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| 中国で写真ビジネスを始める 香港で大繁盛する 1895年 孫文29歳 梅谷27歳のときに 出会う |
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| （上野彦馬：長崎で写真を初めに始めた写真家 ） | ||||||||||||
| ｼﾞｪｰﾑｽ･ｶﾝﾄﾘｰが孫文と梅谷をひき合わせる ｼﾞｪｰﾑｽ･ｶﾝﾄﾘｰは英国の医学者 孫文の先生 |
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| 東洋の平和の構築の為には日中が仲よくする、しっかりした国をつくる ・・・孫文と梅谷が多いに 共感する） |
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| 「孫文は兵を、梅谷は財を持って援助する」 | ||||||||||||
| 映画事業に取り組んで白瀬中尉の南極探検や辛亥革命の記録映画を製作し、これらの事業で得 た多額の資金を革命に投じている |
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| 革命に参画した人達の生活支援までもする、現在の貨幣価値にすると約1兆円ともいわれる | ||||||||||||
| （頭山満、犬養毅、山田純三郎、宮崎滔天らアジア主義者らと集い、フィリピンの独立運動にも関与 している） |
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| 孫文と宋慶齢との披露宴を主宰 1914年からは父親が支援していた孫文の英文秘書を務めていた | ||||||||||||
| 宋慶齢との結婚には父親を始めみんなが反対→宋慶齢を上海に離すが結局 梅谷、奥さんが仲介 して梅谷宅で結婚 |
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| （宋慶齢：中華人民共和国副主席を務め、死の直前に「中華人民共和国名誉主席」の称号を授け られた） |
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| （姉の宋靄齢、妹で蒋介石夫人の宋美齢と共に総称される「宋氏（家）三姉妹」の一人） | ||||||||||||
| 袁世凱 独裁者 駄目→第二革命を起こすが失敗に終わる→日本に亡命（梅谷が匿い、面倒を見る 10年近く日本に滞在）） |
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| 「富貴財心」 人の価値は持ち物、財産で決まるわけではない 魂で決まるもの・・・梅谷の座右の銘 | ||||||||||||
| どういう日中関係を築きたいか・・・お互いに良い関係を築いていければいいと思う | ||||||||||||
| 歴史のなかに助け合ったんだということを知ってもらいたい | ||||||||||||
| （1913年2月中国史上初めての国会選挙が実施 中国国民党が第一党 宋教仁を総理大臣 3月20日、宋教仁が上海で暗殺された） |
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| （この暗殺の背景には袁世凱の指示があったことから7月には孫文により第二次革命が計画 鎮圧されている） |
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| （袁世凱は自ら皇帝を自称しようとしたが間もなく病死） | ||||||||||||
| （孫文は広州で護法政府を組織し（第三次革命）、中国の政治情勢は分断と動乱の時代に突入） | ||||||||||||
| 孫文の死後、4つの銅像を広州、黄甫、南京、マカオに建立した。（銅像の費用に充てる金がなく 娘の結婚費用に蓄えていたものをあてがう） |
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| 銅像は文化大革命期に撤去される危機に見舞われたが、周恩来の尽力で守られている | ||||||||||||
| 日中関係の悪化の際に、外相・広田弘毅に改善の談判に赴こうとした途上、別荘近くの三門駅にて 急死した |
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| 2011/3月 孫文と梅谷展・・・中国で開催 （孫文の生まれ故郷） | ||||||||||||
| 2011/8月 孫文と梅谷展・・・日本で開催 （国立博物館） | ||||||||||||
| 2011/10月 孫文と梅谷展・・・日本で開催 （長崎歴史博物館） | ||||||||||||
| 野口 雅昭 元外交官。アラビスト。 中東世界から学んだもの 京都文教大学人間学部長 登山家の野口健は次男 |
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| 2001年退官 ﾌﾞﾛｸﾞで中東に関心がない人を対象に始めた 専門の人が増えてきた | ||||||||||||||
| アラビア語を話す 上級研修員 2年間 ｽﾍﾟｲﾝ語をやりたかったがアラビア語になった | ||||||||||||||
| 中東 昔は10年に一回 最近は3～5年に一回大事件が起きてる | ||||||||||||||
| ｽｴｽﾞ戦争 ｴｼﾞﾌﾟﾄがｽｴｽﾞ運河を国有化 ｱﾙｼﾞｪﾘｱ 独立運動が盛んになる | ||||||||||||||
| ｲｷﾞﾘｽとﾌﾗﾝｽとイスラエルが共謀して 密約を作りｱﾒﾘｶを騙してやった 冷戦、ｱﾗﾌﾞ、ｲｽﾗｴﾙの話 植民地の話 ｽﾊﾟｲの話等あり |
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| 調べてゆくと非常に面白い | ||||||||||||||
| 現実政治の場である 戦争があり、至らないまでも紛争があり、暗殺があり いろいろなことがある | ||||||||||||||
| 38年外交官のうち ｴｼﾞﾌﾟﾄ１年、ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ２年、ｲｴﾒﾝ２年、ｴｼﾞﾌﾟﾄ３年、ﾁｭﾆｼﾞｱ４年 先進国ｲﾀﾘｱ、ｼﾄﾞﾆｰ | ||||||||||||||
| 昔はｱﾗﾌﾞの国との関係はほとんどなかった 日本は遠い国で悪い人ではない（関心がない） | ||||||||||||||
| 最近 G8とかあるが 影響力は落ちてきた（中国の影響が大きくなってきている） | ||||||||||||||
| 石油ｼｮｯｸ（第4次） 経済協力 ｱﾗﾌﾞ、ｲｽﾗｴﾙ戦争（日本もちょっとからんでいた） |
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| 湾岸戦争起きる ｲﾗｸがｸｴｰﾄを侵略した→国連決議のもとにｱﾒﾘｶがイラクを追い出す その時 ｱﾒﾘｶがｲｷﾞﾘｽ、日本としょっちゅうあって話をする |
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| 作戦を考えていた（不思議な話） 情報を交換したりどうしようか 結構日本が頼りにされる時がある | ||||||||||||||
| ﾁｭﾆｼﾞｱ 大統領が悪いが、大統領夫人一族が悪い やりたい放題 利権獲得 消されてしまうこと もある |
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| 失業中の青年が野菜を売っていたが許可証がないだろうと屋台をひっくりかえす→抗議にゆくが相手 にされず焼身自殺をする→これが発端になる |
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| 革命が起きる | ||||||||||||||
| ｴｼﾞﾌﾟﾄ ﾑﾊﾞﾗｸの息子ｶﾞﾏｰﾙが自由化を進める 蓄財 ﾘﾋﾞｱ 国のお金を横流しして外国の銀行に ため込んでいる ｲｴﾒﾝも南、北が統一されるが |
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| 独裁者により腐敗が起きる 悪い情報を独裁者に与えない |
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| 野口健 は次男でｱﾙﾋﾟﾆｽﾄ | ||||||||||||||
| ｴｼﾞﾌﾟﾄは宗派のある社会 ｲｽﾗﾑ教はｽﾝﾆ派 昔ｽﾝﾆ派の本拠があった ｺﾌﾟﾄ教（ｷﾘｽﾄ教）妻は ｷﾘｽﾄ教 日本人がイスラム教徒と結婚するのは難しい |
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| まずイスラム教徒にならないといけない（女性はｲｽﾗﾑ教徒の人でないと結婚できない）→男系社会 なので子供が生まれると男の宗教を継ぐ |
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| ｴｼﾞﾌﾟﾄ的（自分は正しい 日本みたいにまあいいやとはいかない） ｺﾌﾟﾄには二つある ｺﾌﾟﾄｶｿﾘｯｸ教 とｺﾌﾟﾄｵｰｽﾄ教（昔からの宗教） |
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| 70代以降宗教が前面に出てきてしまった | ||||||||||||||
| 地中海（ｲﾀﾘｱを含めて）ﾏｻﾞｺﾝ社会 家庭内ではお母さんが実権を持っている 最後はお父さんが 握っている |
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| 日本は頼りにならないお客さん 世の中お金で買えないものがある 軍事力 安全保障 何かある とｱﾒﾘｶに頼ってきた |
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| 国際情報戦略論を大学で教えている | ||||||||||||||
| 日本は一般的な情報は一杯持っている 問題は本当に機微な話では日本には情報がない ｽﾊﾟｲがいない 人工衛星もたしたことはない |
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| 人脈がない 昔から付き合っていてお互いに情報交換する 聞く場合いろいろ情報を知った上でない と話が進まない |
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| ﾊﾝﾃﾞｨｰを持ってる割には日本の外交官はよくやっている 一番ろくでもない情報入手はお金で買う こと 相手と親しくなって仲良くなって |
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| 何となく教えてくれるとかこちらから聞いたら教えてくれるとか そういう関係にならなければいけない 一番いいのはしょっちゅう飯をくう事 |
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| 日本は言葉が下手、突然ﾎﾟっといっても駄目(日本の大臣はころころ変わる） | ||||||||||||||
| 昔はﾓﾛｯｺ、ｱﾙｼﾞｪﾘｱ、ﾁｪﾆｼﾞｱ、ﾚﾊﾞﾉﾝ、ｼﾘｱはﾌﾗﾝｽ語だった 最近は英語 になる |
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| 中東 歴史を大事にする 伝統、文化、歴史に誇りを持っている | ||||||||||||||
| 日本人は自分の国の事を知らない ｱﾗﾌﾞ人は自信がﾌﾞﾚｰｷになっている | ||||||||||||||
| ずっと昔から自分たちはｲｽﾗﾑ文明で進んでいた ﾖｰﾛｯﾊﾟ人がやって来て自分たちを植民地にして 虐めてやった 本当は自分たちの方が進んでいる |
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| その考えがどっかにある 日本は好機を逃したかも 日本は経済大国になって中東の平和に関係 するとか 人物交流とか、文化交流とかやっていれば |
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| 当時日本は影響力があった 今中東にたいしては中国に押されている しょっちゅう偉い人が行って くれないと駄目 |
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| 中国は貢献しているわけではない 資源がほしい 自分の影響力を広げたい 日本はあいての為に やっているのだがあんまり相手の為にとか言わない |
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| 中国人はずうずうしいことを言う そこが違う ただアラブ人からすればどう言おうが石油を買って くれて立派なものを作ってくれてそれでいい |
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| 今中国はそれが出来る 平和に貢献するということがないといけない 震災復興が終わっても今後 経済大国ではなく2流国 英、仏、独のした当りでやっていけばいい |
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日本には文化がある、観光資源がある、科学技術がある、日本は東洋一と 思わなければいい |
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| 63年ごろ日本なんて相手にされなかった 70年～80年になって相手にされるようになる | ||||||||||||||
| やりようがあったかも知れないがｱﾒﾘｶの方ばかり向いていた 中東に対しては石油しか関心がない 安全保障の面では相手しません、なりません これではやりようがない
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| 日本の若者が内向き(最近よく言われる） 世界はｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化している 社内会議を英語でやる会社 もある |
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| 中国とか東南アジアに行ってガンガンやれば機会はあるはずだが減っている | ||||||||||||||
| 日本もｽｲｽを目指せばいいのでは 軍備、科学技術、観光、ハイテク | ||||||||||||||
| 森 浩一（もり こういち、1928年7月17日-
）は、考古学者。同志社大学名誉教授。専門は日本考古学 、日本文化史学 考古学研究の第一人者 |
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| 魏志倭人伝のなかの 対馬、壱岐の事についての歴史情報の紹介 および卑弥呼が自殺或は責任 を取らされて亡くなったとの説を支持（松本清張が早くから唱える） |
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| 帯方郡（中国の出先機関がある場所）が当時日本に対して重要な支配する場所であった | |||||||||
| 子供の頃川へ遊びに行ったら、土器の破片を見つける 他の人に聞いても分からず、自分で調べたことによって興味がわいたことが良かった |
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| 魏志倭人伝は中国人が書いた歴史書 3世紀の終わり 「陳寿」が書いた（日本に来たことはない） 日本を書いた最初の歴史書 2013文字 |
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| びっしりと書いてるので、内容的には2～3倍ある 魏志というのは最初から丁寧に読まなければ ならない |
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| 倭へ来て 倭の国 対馬、壱岐について丁寧に書いてある （朝鮮半島の国はﾐｯｸｽｼﾞｭｰｽのように 書いてあるが） |
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| 対馬は離島であり、大陸に近い 60～70ｋｍ | |||||||||
| 日本ほど周辺の島の面白いところはない 離島は中国、朝鮮にも近い（対馬等）、ﾛｼｱにも近い （礼文、利尻） |
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| 九州北部 福岡、佐賀、熊本界隈のところを書いてある | |||||||||
| 大学4年の時 朝鮮戦争が始まる→大陸に行けなくなる→対馬に行く | |||||||||
| 宮本常一 民俗学者 農民が集まってくる 農業技術を伝達する | |||||||||
| 山口麻太郎 民俗学者に泊めてもらう | |||||||||
| 倭人伝というのは紀行文であるなと実感した（活字だけではで目 実際に行ってないと研究にならない） | |||||||||
| 朝鮮半島の一番南 釜山の横にｷﾝｶｲというところがありその辺りから船で出る「 海千里程渡ると 対馬の国に至った |
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| 帯方郡 東南の大海の中に在り 」 | |||||||||
| 帯方郡：現在のﾋﾟｮﾝﾔﾝとｿｳﾙの真ん中ぐらい 中国の出先機関 新しく出来た触民地支配の役所 （いろいろと日本を支配する役所） |
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| 国々には都がある | |||||||||
| 朝鮮半島で作ったと思われる珍しい青銅器が一杯対馬から出る（九州の島ではあまり発見されない 珍しい物は対馬の人が手に入れている） | |||||||||
| 対馬の人の動く範囲は広い(朝鮮～九州、五島列島） |
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| 伊都国 一番多く書かれている | |||||||||
| 壱岐 対馬より田んぼが多い 春の辻遺跡 遺跡が最近おおく発掘されている 国ユウ（大都市） |
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| クジラの骨を使った道具が多く出る 捕鯨の壁画がある 鹿の骨 占いに用いる | |||||||||
| カラカミ遺跡 弥生時代の終わり 都市としてにぎわった | |||||||||
| 壱岐寺 重要な寺であったらしいがどこにあるかわからない | |||||||||
| 対馬 私貿易が盛ん 「南北にｼﾃｷ（商業貿易）する」 | |||||||||
| 奈良時代に対馬、壱岐の人達を連れて中国に行く（だから文化の通過点ではなく重要な都市であったことが伺える） |
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| ヒロサキ銅矛（祭り用）の大半が対馬から出る 142本 壱岐には出ない | |||||||||
| 永富久恵氏 東アジア的眼配りを持った人 「対馬国史3巻」を出版した人 | |||||||||
| 伊都国、那国当りでヒロサキ銅鉾の鋳型が出てくる（しかし銅鉾そのものは出ていない） | |||||||||
| 「倭人伝を読み直す」出版 →丁寧に倭人伝に則して読んでゆく | |||||||||
| 北部九州と中央九州（後の熊襲）の対立の図式を解いで、それの役割を果たしたのが、帯方郡から 派遣された「張政」という役人 |
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| 張政が長い間滞在して 彼が狗奴国（クナ）と女王国との和解に努力した | |||||||||
| 倭人伝有名な個所 「卑弥呼 もって死す」 松本清張が早くから指摘していた事故があって責任を 取らされて死んだ場合あるいは自殺した場合 |
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| に使われる | |||||||||
| 岡本健一 中国の歴史書から何百と使用例に対して拾い集めたが同様な使用であった | |||||||||
| 映画音楽 360曲ぐらい作る 愛のｺﾘｰﾀﾞの作曲もする 30曲録音の中から自由に使ってほしいと 連絡 |
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| その一つが「芽生え」 13弦の琴 ２人で弾いている | ||||||||||||
| １９６９年 20世紀現代に見合った琴 五線譜と密着 20弦→21弦に変更（新琴 にい21こと） | ||||||||||||
| ｱｼﾞｱで統一してほしい 日本は500名程度（家元制度から普及しない） 中国では200万人 |
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| 和楽器が融合するためには五線譜に対応出来るようにしないと駄目 | ||||||||||||
| 1977年 鳴門秘帖 ＮＨＫテーマ曲 尺八 全部日本楽器でやろうと決める | ||||||||||||
| 如何して日本にこんなにいい楽器があるのに使わないの じゃﾃｰﾏだけ→なかも日本楽器で→ＯＫとなる | ||||||||||||
| 音楽は聞いて馴染むことが必要 | ||||||||||||
| その時ﾏﾈｰｼﾞｬｰが何にもしなかった為日本楽器のうりこみは出来ず仕舞に終わった | ||||||||||||
| ロンドンから（ｺﾘﾝｸﾞﾔﾑ）から手紙が来る 天才的台本作者 お前みたいにｵﾍﾟﾗに向いた作曲家は いないといわれる→一緒に仕事をしたい |
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| 春琴抄をてがけているのでそのあとでいいかという→それでもいい 「あだ」 ２作目→９連作の きっかけとなる |
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| ｱﾒﾘｶで大成功 次に何をやる→近松をやる→近松は事件記者もの なまの話→浄瑠璃 ３作目 それから書くに書いた |
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| 1993年にｵｰｹｽﾄﾗｱｼﾞｱを作る それまで中国と韓国に国交がなかった 芸術監督になり人の３倍働く | ||||||||||||
| 共同作業をしなかったら何にもﾄﾞﾗﾏは生まれない→共生共楽（一緒に存在することはできるが、 楽に境地までゆくことは共同作業をしょっちゅう |
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| 一緒にやってゆかなければその境地に行かないと思っている | ||||||||||||
| 「源氏物語」 英語と日本語 向こうで大好評 お前の最高傑作だとたくさんのひとから言われた | ||||||||||||
| 「浄瑠璃」とってもﾋﾟｭｱｰなｵﾍﾟﾗ 20世紀の奇跡だ 結果が出るのは100年先だと思っている | ||||||||||||
| 政治、経済、文化含め 日本はｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰをなくしてしまっている | ||||||||||||
| ﾚｸｲｴﾑ 合唱曲 三つ書いている それをやると音楽のｼﾞｬﾝﾙの大体の人達が参加出来るように なっている |
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| 音楽は最近停滞していると思ってる ＴＶを見ててﾋﾞｼﾞｭｱﾙなものが進歩している ＣＧ | ||||||||||||
| 音楽がﾋﾞｼﾞｭｱﾙなものに喰われているというのは時代のせい 不況になると易しいもの、分かりやすいものに行っちゃう |
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| 音楽は抽象的 自分のなかで具象になるのは時間がかかる 停滞にみえるのかも | ||||||||||||
| やりたいこと 作曲家で演奏団体をつくった人はほとんどいないが、6つ作った （絶対損をする） | ||||||||||||
| 八ヶ岳のふもとで5年前から国際音楽祭を始める 後継者作る 北杜国際音楽祭 東西の音楽の 交流のﾒｯｶを作ろうと夢を果たしてゆこうとしている |
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| ｱｼﾞｱとの音楽交流を深めてゆきたいと、夢を持っている ｱｼﾞｱと日本 日本と西欧と言う中に必ずｱｼﾞｱを介在させないと 日本とだけではもうどうにもならないことになっている |
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