眞理ヨシコ（歌手） ・【時代を創った声】

眞理ヨシコ（歌手）　　　　　　　　　　　　・【時代を創った声】
眞理さんはＮＨＫ歌の絵本の初代うたのおねえさん、その後「お母さんと一緒」にも長年レギュラーとしてご出演いただきました。
現在も童謡の良さを伝えるために全国各地でコンサートを開かれている眞理さんに伺いました。

60周年記念コンサートが行われました。
子どもたちのあり方、音楽自身も相当変わってしまいました。
昔の日本の子どもの歌から比べるとリズム感、音の範囲も変わりました。
両親が歌が好きで家の中にはいつも歌がありました。
戦争で田舎に疎開していたので、楽器もなく歌を歌う事だけでした。
両親と一緒に歌っていい雰囲気を忘れてはいません。
小学校の先生が「花のまわりで」という曲を作曲した大津三郎先生だったんです。
楽しい方法で歌を教えてくださった、いつの間にかＮＨＫの子どものラジオの番組でお話したり歌を歌ったりする仕事を頂くことになりました。
後から考えるとオーディションだったようです。
内幸町のＮＨＫホールでの第一回のＮＨＫの紅白歌合戦を両親と聞いています。
かずおの音楽ノートとい番組でいろいろ著名な音楽家がスタジオに来ていろいろ演奏、歌を披露していました。
超一流の音楽を聴いてあのような人になってみたいと思いました。

中学の頃からピアノ、楽典のことを勉強するようになり、高校に入るときに 芸術高校があるというのが東京都立駒場高校でした。
専門的なことを教えていただきました。
東京芸大に進学しました。
ミュージカルが日本にも来てこういう道もあるのかと思いました。
ダンスとかも勉強しました。
シャンソンを一生懸命歌うようになり、深緑夏代さんににシャンソンの指導を受けました。
ＮＨＫの歌のオーディションを受けるように言われて「歌の広場」という番組のオーディションを受けました。
昭和36年のニューボイスになりました。（芸大2年生）
新番組「うたのえほん」のオーディションを受けて初代うたのおねえさんに就任しました。
幼児向けの番組でしたので、違う世界に入ったなあと感じました。
芸大では外国語の歌は勉強しましたが、日本歌謡学科というようなものはなく、日本語をちゃんと歌うのが難しかったです。

大学ではミュージカル、オペラなどを習っていたので童謡歌手だけになりたいとは思っていませんでした。
童謡はものすごく深いもので片手間にはできないという事を段々学んでいきました。
ほかの番組にも出るようになって、一番基本になっているのは「うたのえほん」で学んだことだと段々判ってきました。
童謡も素晴らしいものだとどんどんのめりこんでゆくんですね。
1962年に童謡「おもちゃのチャチャチャ」が1ヶ月で4万枚のレコードを売り上げるなどヒットし、第5回日本レコード大賞童謡賞を受賞する。
＊「おもちゃのチャチャチャ」作詞：野坂昭如　作曲：越部信義
その後外の仕事も増えまして、ＴＶカメラに向かって歌っていたのが、舞台で歌うようになって、観客がいっしょになってチャチャチャと歌ってくれたりして、大変なことになったと吃驚しました。

『笛吹童子』、『紅孔雀』、人形劇『プリンプリン物語』などにも出演するようになりました。
『笛吹童子』、『紅孔雀』はラジオで聞いていたのでイメージはありましたので、吹き替えは面白かったです。
『プリンプリン物語』ではヘドロという一番悪い役をやって、誰も私がやっていることが判らずそれが面白かったです。
声の演技上の間が難しかったです。
子どもと一緒に歌う事と大人と一緒に歌う童謡とは違います。
おととしが童謡が誕生して100年になります。
両親が大正の初めに生まれた人達なので童謡が動き始めたころに幼児期を迎えて、大正黄金時代を子ども時代を過ごしたので、私が生まれたころに全部私に与えてくれました。
＊里の秋　作詞：斎藤信夫、作曲：海沼實

言葉に意味の深さが童謡にはあると思います。
歌う時にはそれを大事にしないといけないと思います。
若い人に対しては、歌、歌手、声優は自分の持っている声帯を使って自分の声で勝負をしますが、声音ためにあまり訓練をしないのではないかと思います。
自分の声をまず知ることと大事にする事です。
それをどいう風に使ってゆくかは自分で研究しないといけないと思います。

片岡秀太郎（歌舞伎俳優 人間国宝） ・上方歌舞伎を守る

片岡秀太郎（歌舞伎俳優　人間国宝）　　　　・上方歌舞伎を守る
片岡秀太郎さんは昭和16年後に人間国宝になった13代目片岡仁左衛門の次男として大阪で生まれました。
以来、ずーっと関西に住み続け上方の香りをまとう女形として活躍、父の意志を継いで一時期衰退した上方歌舞伎を復興させるため力を尽くしてきました。
兄は片岡我當さん弟は人間国宝の15代目片岡仁左衛門さんで3兄弟で日本の歌舞伎を支えています。
ファンやご贔屓筋から贈られた胡蝶蘭の花に囲まれた楽屋で伺いました。

人間国宝になっても自然体でやっています。
顔見世の出演が前人未到の70回目となりました。
７０回目は武田信玄の軍師山本勘助の母親越路を演じる。
いつもの柔らかい女形とは違って厳しい老女役でした。
優しいところもあり厳しく演じるところもあり難しい役です。
歌舞伎の時代ものでは涙を流さないのが鉄則ですが。
昭和25年９歳の時に子役として初出演しましたが、周りは東京の人で関西弁はなく苦労しました。
凄くプレッシャーがあり初舞台で吐いてしまい、周りが上手く隠してくれました。
歌舞伎はもうできないと覚悟しましたが、３代目中村時蔵の奥さんの小川ひなさんが走ってきて抱きしめて「頑張ったね　偉かったね」と言ってくれてわーっと泣いてしまいました。
二日目からはちゃんとやっていました。
兄弟では私が一番やんちゃで兄は優等生で学校で級長などをしていました。
小さい時から父親を見ていたので父親のような男役の役者になりたかったが、子役ができなくなって大人の役をするときにまず女形をするんですが、そのうちに意に反して女形の道に進むことになってしまいました。
まんざら女形も悪くないと思うようになりました。

昭和20年に家が焼かれてしまい京都で借家住まいをしてその時に初舞台を踏みました。
小さな家に12人が住んでいました。
夜遅くに父が帰ってきてからいろいろ教えてもらいました。
手の動かし方、息つかい、声の出し方　声の続け方など。
義太夫の稽古も子どものころからやりました。
昭和31年に二代目片岡秀太郎を襲名しました。
関西ではお客さんが減ってきて役者も映画に行ってしまったりして減ってきました。
父は江戸歌舞伎も好きでしたが上方も頑張らないといけないという事で、京都に居を構えて東京にはいかないでおこうという事になりました。
私も父の意志を継ぐことにしました。
関西歌舞伎が低迷していた時に父が中心になって昭和37年に自主公演、仁左衛門歌舞伎を旗揚げをしました。
みんな芝居したい人たちでしたが、お客さんは来ませんよと言われたが、別荘を処分すれば何とかなるだろうという事で、自主公演をすることにしました。
周りにも応援を依頼して、裏千家さんとか、松下幸之助さん（松下電器創業者）とか、早川徳次さん（シャープ創業者）とかに声をかけて応援してもらいました。

凄い行列ができてみんな泣きました。
超満員の中で舞台を終えて、役者さんも喜んで、赤字覚悟だったのがもうかってしまって、関係者にお渡しすることができました。
プロデュースしたのは母と姉でした。
あの時の興奮は忘れないです。
仁左衛門歌舞伎は5年続きました。
「褒められて追っついてよくなるのはいいけれど、褒められて有頂天になるのはいけないよ」と若い人に言っています。
「波には乗りなさい、調子には乗らないように」とは、言いたいです。
平成9年大阪松竹座ができ松竹の上方歌舞伎塾が開塾、主任講師を担当。
同年、道頓堀の中座で関西歌舞伎　中の芝居で自主公演を行いました。

平成6年父が亡くなり、秀太郎歌舞伎座の座付き役者になりなさいと言われたが、上方の歌舞伎の灯を守っていきたいと思ったら、上方歌舞伎塾が開塾されました。
素人の子どもたちに教えることができて、お陰で随分公演も楽にできるようになりました。
若い人が歌舞伎を見てくれる様になりました。
塾が無かったら役者はいません。
応募資格は関西に住んでいることが条件になります。
弟子もみんな大阪弁です。
これからどんどん若い人が出てきているので、７０回を機に辞めようとも思ったんですが、役者を続けて舞台に出ながら若い人を教えていった方が説得力があると思って、これからも頑張りたいと思っていまして、若い人たちを育てていきたいと思っています。

若松英輔（批評家・随筆家） ・読む・書くを通して言葉の力を取り戻す

若松英輔（批評家・随筆家）　　　　　　　　・読む・書くを通して言葉の力を取り戻す
若松さんは1968年新潟県糸川市生まれ、慶應義塾大学文学部仏文学科に入学し、雑誌三田文学に参加しました。
卒業後会社員や会社経営を経て2007年中断していた文学活動を再開し、活動論文や著作物で三田文学新人賞や西脇順三郎学術賞を受賞しました。
2007年に刊行した「小林秀雄　美しい花」は去年角川財団学芸賞と蓮如賞を受賞しています。
著書にはほかにも『魂にふれる　大震災と、生きている死者』、『悲しみの秘義　若松英輔エッセイ集』、『言葉の贈り物』、『詩集 見えない涙』など20冊を越えます。
「読むと書く」と名付けた少人数の講座を東京都内で開いています。
若松さんは著書や講演の中で自分の不完全さを認識させてくれる、書く事は自分が何者であるかを知る行為だと述べています。

書くタイミングがあり、自分が空になってゆくようなときに書けるんです。
朝起きたときには大変書きやすい、夜はご飯を食べた後数時間後に書けるといった感じです。
心の中にあるものがスーッと浮かんでくるような感じなんです。
書くという行為は頭の中にあるものを書くというよりも、書くことで自分が何をもってるのかを知るという事です。
東京工業大学は2年目になります。
人間文化論、人とは何かというところからは離れない、という様な教え方をしています。
全員理科系なのでやってこなかった文科、哲学などを教師として提示することが僕の仕事だと思っています。
苦手で早くこの時間が終わってほしいと思っているようなことに、まっすぐ向き合ったら、これからいろんな道が増えてくるんだと言っています。
学校は安心して失敗できるところだと思います。

「小林秀雄　美しい花」　角川財団学芸賞と蓮如賞を受賞しています。
評論はこれはよかったとか悪かったとかですが、批評は隠れたものを明らかにしてゆくのが批評です。
語る事で彼は何を伝えてきたかというと、自分がいかに多くのものから影響を受けたかという事なんです。
多くの小林秀雄論は小林秀雄がいかに多くの人に影響を与えたのかという書き方をしていて、逆だと思いました。
それを書いてみたかった。
小林秀雄はいろんな人から光を受けてそれを照らし返した人だと思います。
美しいは「かなしい」とも読みます。
美しい花が一つしかないように、あなたのかなしみも又ただ一つなんだという事です。
小林秀雄は自分の中に繊細なものを持っていた。
読むという事が深まってくると文字面は多くの人が読んでるが、意味としては個人への手紙だと読めてくるときに本当の出会いがあると思います。
30年以上かかってその返事を書いたという本です。

『本を読めなくなった人のための読書論』
今は本を読む人が少なくなった。
読まないのではなくて、読めなくなったと思ったんです。
本は全部読まなくてもいいと思います。
心を揺るがすような言葉に出会ったら、本を一度閉じてもいい、もう一度開きたくなったら読む、その間が数年間あってもいいと思います。
答えを見つける風に本を読みがちですが、本当に出会った本は問いかけられていく様な感じがします。
石牟礼道子さんの『苦海浄土』の本は高校生の時に読み始めましたが、読み終わったのは４3歳です、読もうとしますが何度も突き返されました。
今も謎の本です、そういう本に出合ってもらいたいです。

本というのは文字を追うだけが本との付き合い方ではないと思います。
父は目は殆ど読めない状態でしたが、毎月4,5万円分本代にかけていて、本は積みあがってゆくが、本が読めないんだったら本はもういいんじゃないかと、母を通していってもらいたかったが、母はできないといいました。
友人から「お父さんは本を読めないからその分だけ余計に本が大事なんじゃないの、買う事が」と言われました。
眼からうろこで、文字を追うだけでなくて、その存在と付き合ってゆく事が大事だと気が付きました。

上手く書くという時には必ず人は誰かに似てきてしまいます。
文章を深く読めると人の話も深く聞けるようになります。
文章をちゃんとその人らしく書けるようになると、たどたどしいがその人の声でちゃんと喋れるようになります。
書くという事は本当のその人と出会う事と同じことなので、うまく書いては駄目でうまく書けないことの中に何か意味を見つけていくことが大事だと思います。
何を書こうかと思わないで書くのがいいと思います。
浮かび上がってきたことをそのまま言葉にするんです。
実は我々はそれを話す事でやっているんです。

打ち合わせと対話は違います。
対話と打ち合わせが一番違うのは、対話は偶然があった方がいい、対話は意識だけではなくて、心の深いところが動き始める。
打ち合わせの時にはそれがない方がいい。
読書も打ち合わせするみたいに読むような傾向があると思います。
もっと自由に読んでいいと思います。
読むと書くは、食べるという事と置き換えた方が判り易いと思います。
我々は料理人で料理を作るが食べていただかないと作った意味がない。
美味しいと言って食べてくれたら報われたことになり、読まれることによって命を帯びるんだと思います。
料理と違うのはその人が亡くなっても、書いておけば10０年後に読んでくれるかもしれない。
「志樹逸馬詩集」、文学に深く刻まれる詩人だと思いますが、自分はそんな人間だと思わないで亡くなったと思います。
志樹逸馬さんは大変豊かな大きな仕事をした方ですが、知られていない。
神谷美恵子さんの「生き甲斐について」に複数回でてきて、神谷美恵子さんに決定的な影響を与えた人です。

「かなしい」は漢字にすると5つあります。
悲、哀、愛、美、愁　かなしいとひらがなで書くとこの5つが折り重なっている。
愛のないところにかなしみはない。
かなしみが深まっていくとかなしみは忘れられることはないが姿を変えて行く。
不完全さを受け入れてみると亡くなっている人というものは、自分の中で本当に声も聞けず手に触れることもできないが、存在するんじゃないかという事が何となくわかってきました。
物を書くときに亡くなった人たちに誠実に尽くすように書きたいと思ています。
やり損ねたこと、感じ損ねたことというものを人は取り戻すことはできると思う、過ぎてしまったことはどうしようもないと思いがちですが、過去の意味を変えるべく今日を生きることができる。

初老の人が茫然と泣いていた時に声をかけたことがありました。
俺は伴侶と一緒にいたときには、何故このことを感じたことができなかったんだろうとその人は言っていました。
人は一人でいる時にしかわからないことがあると思う。
大事な人と今日も逢えた、明日も逢えたら嬉しい、やっぱり今日も逢えたという様なことをもっと噛みしめていいと思っていて、今を愛しむという事を兎に角深めていきたいと思っています。
出来うればそういう人たちの幸せに、少し自分が関与できたらいいなという感じになってきました。

澤 和樹(東京藝術大学学長) ・東京藝大130年、これからの仕事

澤　和樹(東京藝術大学学長) 　　　　　　　　・東京藝大130年、これからの仕事
澤さんは東京芸術大学の10代目の学長、音楽部からの就任は３７年ぶり2人目となります。
澤さんは和歌山県出身の64歳、3歳からヴァイオリンを始め、東京芸大から大学院を卒業してイギリスに留学、腕を磨いて1984年に芸大に戻り学生たちを指導するほか、奥さんのピアニスト蓼沼恵美子さんとのコンサートなどでヴァイオリニストとしても活動しています。

土、日は大学以外の自分の活動をする為に取っている感じなので、しっかり休む日にちは取れないです。
コンサートは年に30回ぐらいやっています。
ＡＭＳ（ arts　 meets  Science）、学長になって芸術家として活躍してゆく場が限られていて、人間が人間らしく生きるためには芸術は本当に必要なんだという事を世の中の人に判っていただかないと、芸術家の卵が報われないというところで、癒しを与える、勇気づける力があると思うので、それを科学的、医学的に証明できればもっと芸術のことを大切にしてくれるのではないかと思いはじめました。
一回目は2016年に世界的チェリスト、ヨーヨー・マさんを招いてコンサート・シンポジウムを行いました。
この間、3回目を行いました。
伝統にしがみついてもいけないし、横のつながりを持つことで新しい気付きにつながるのではないかと思って学長になったから、総合芸術大学にいることのメリットを教員も学生も生かせればいいなあと思ってやってきています。
2016年4月に10代目に選ばれましたが、現在の文化庁長官の宮田亮平先生があと6年やるつもりでした。
突然文化庁長官を受けられて、急遽決まりましたので心の準備もないまま学長になりました。

昭和30年生まれ、65歳になります。
子どもの頃は肥満で身体も大きくて、公園で遊んでいたりすると子どもたちが「おっちゃん」と言って近づいてくるような感じでした。
高校時代に東京大会に出る時に背広を作りに大坂のデパートに行ったら、店員が母親と一緒に行ったら夫婦と間違われました。
ヴァイオリンをはじめたのは3歳10か月ぐらいの時でした。
１/8サイズのヴァイオリンを購入しました。
両親は音楽に関係してはいませんでしたが、親戚にレコード会社に勤めている人がいて、うちにはステレオがあってクラシックを聴いていた覚えがあります。
小学校2年生ぐらいに東儀祐二先生を紹介されました。
基礎ができていないから駄目だといわれましたが、手が大きくてポッチャリしていて指の長さもそろっていて、手を見て入門を許されました。
東儀先生は凄く厳しいので有名でした。
小学校6年生の時に全日本学生音楽コンクールの小学校の部の大阪大会で3位になりました。
その時は本当にうれしかったです。

中学3年生の時に全日本学生音楽コンクールの全国大会と修学旅行の日程が重なってしまい、コンクールに出て全国1位になりました。
高校を選ぶにあたって、父親は音楽で食って行けるはずはないという事で、東京の音楽の有名な高校に行くことは大反対され、かなり抵抗しましたが和歌山県立桐蔭高等学校に行くことになりました。
医師の道、建築家へとの思いもありました。
ヴァイオリンでは練習を3時間ぐらいしていました。
1973年、東京芸術大学に入学し、海野義雄先生に師事しました。
1974年、第43回日本音楽コンクールで第3位を受賞しました。
芸大に入ってよかったのは周りの友人たちのレベルが凄く高く学生同士の刺激合いが良かったです。

大学4年生の時に本格的なリサイタルをやるときになったときに、共演ビアニストのことで
海野先生に相談したら蓼沼さん（現在の妻）がいいんじゃないのと言われて、話を持ちかけましたが、見事に断られました。
コンクールに賭けたいとのことでしたが、蓼沼さんが習っていた田村先生に直訴して引き受けてくれることになりました。
大学院2年生の時にＮＨＫ交響楽団のコンサートマスターの候補生という感じで入ったんですが、プレッシャーもあり、Ｎ響のソリストとして来日したジェルジ・パウクというＮ響の人も知らない無名のヴァイオリニストが一回目のリハーサルの時に驚くほど素晴らしい演奏でした。
パウクさんが声をかけてくれて、若いのに一度もヨーロッパに行って勉強していないのならそういった事も考えてもいいんじゃないかと言われて、Ｎ響のコンサートマスターを蹴ってゆくこともないだろうと反対もされましたが、１９８０年の4月からロンドンに行くことを決めました。
結婚をして妻と共に行きました。

二人で年間100回ぐらい演奏会に通えて最高に素晴らしかったです。
パウク先生のまた先生のベラカトーナ先生にも見てもらって音階と練習曲をやるという一から基礎を学びました。
8か月かかりました、いつの間にか力が入っていたようでした。
1984年に帰国し、東京芸術大学音楽学部器楽科専任講師に就任しました。
グァルネリの音色に魅せられて、とても手に入らないと思っていましたが、和歌山県立桐蔭高等学校の創立100周年記念で弾かせてもらって、グァルネリのことを話したら、先輩で大きな病院の院長をしている人が数人に声をかけて共同で購入して、それをあなたが使えばいいんじゃないのと言われました。
40年ぐらい前の話ですが、その楽器を持たせてもらう事になりました。
こんな楽器があったからこそパウク先生との出会いがあったし、いろんな出会いができた事と思います。
40年経ってこの楽器の持ち味を聞いている人たちに届けられるようになってきたと思います。

娘は澤 亜樹と言いまして、現在東京藝大音楽学部室内楽科非常勤講師をしています。
（東京藝術大学附属音楽高等学校を経て、同大学音楽学部首席卒業。学内にて安宅賞、アカンサス音楽賞受賞。2010年より2年間、文化庁新進芸術家海外研修員として、英国王立音楽院に留学し、最高位のDiploma of Royal Academy of Music (DipRAM)を得て首席卒業。青山音楽賞新人賞、松方ホール音楽賞受賞。）
6歳からヴァイオリンを習い始めて私も教えました。
中学でいじめにあい、登校出来なくなり支えになったのがヴァイオリンでした。
娘の夫は西川智也と言いまして、群馬交響楽団のクラリネットの奏者です。
東京芸大が世界一の総合芸術大学といわれるような中身を作っていきたいことと、頑張っている学生、卒業生が芸大で学んだ事を世の中で十分に還元して人々の幸せに貢献できるという事を、見える形にしていきたいというのを目標にしています。

塩野七生（作家） ・ローマ以来の世界史からみる２０２０年

塩野七生（作家）　　　　　　　　　　　・ローマ以来の世界史からみる２０２０年
古代ローマ史の語りて、ヨーロッパ文明誕生の源である地中海世界を描き続けている作家の塩野七生さん82歳。
日本を離れて56年、イタリアローマに住まいを定めて、西洋史の原点に当たって調べ、地中海を取り巻いて盛衰する諸民族の歴史小説を書き続けています。
塩野さんの作品にはギリシャ文明から古代ローマ帝国の滅亡、中世から近代の始まるイタリアルネッサンス期まで長大な歴史の流れと様々な欲望が渦巻く中で、野心と名誉心にあふれ時代を切り開いてゆく英雄たちの姿が生き生きと描かれています。
アレクサンダー大王、カエサル、フリードリヒ2世などこれら時代の英雄たちの構想には21世紀の今日私たちが考えなければならないリーダーの在り方が見て取れるといいます。
２０００年を越える文明史的な大きな時間軸から歴史を振り返り来る新しい時代を塩野さんと考えていきます。

イタリアではクリスマスが一番重要な行事です。
大晦日は広場に集まったりして大騒ぎします。
休日は一日だけで二日から仕事をします。
はじめてヨーロッパに行ったのが1963年です。
1年で帰るはずでしたが、ずーっと居座ることになりました。
紀元前１０００年として紀元後1500年、2500年間地中海はヨーロッパ文明の中心でした。
1571年にレパントで海戦が行われました。
キリスト教世界とイスラム世界の間の大海戦がありそれから17年後に大西洋でイギリス海軍と、スペインの無敵艦隊がぶつかり、イギリスが勝って、この時からヨーロッパの中心は大西洋に移る。
日本とロシアが戦った日露戦争、日本とアメリカが戦ったミッドウエー、あそこで世界の中心は太平洋に移った。

地中海はダイナミックではないが美しいです。
文明は別の文明と刺激しあって発展してゆくが、ちょうど刺激しあうのに都合のいい距離なんです。
キリスト教世界とイスラムがぶつかった一番大きな戦争、十字軍、あれだって物凄く遠ければぶつからなかったはずです。
地中海はいろいろなものが刺激しあって交流しあって、そういったものが凝縮されて一番適した区域、広さなんです。
新しい文化、文明は絶対に異文化との交流がないところに生まれません。
最初にアテネが生まれたのではなく、オリエントと、ギリシャが接触したところからギリシャ文化、文明が生まれアテネで全開するわけです。

カイサルに出会ったのは調べて勉強した後です。
カイサルは政治家とあると同時に軍人でもあります。
瞬間判断できる力とじっくり考えて作戦を練る、両方持っていた。
どういう生き方をするかという事で、彼は世襲の貴族の出で、人よりは優れた素質を持っていて、そうでない人が大勢いるわけで、そういう人たちのために自分の意思を使う。
ストイックとは自分の仕事には完璧に責任を持ってやる、ということです。
私は自分の仕事に関しては相当にストイックだったと思います。
私が過ごした頃の東京山の手の家庭には「しつけ」というものがあり、学校での出来に関係ない、「みっともない真似はするな」、つまり見苦しい振る舞いはしない、ここには正しいか間違っているかは判断は介入しません。
スタイルという言葉があるが、姿かたちが美しいというわけではなくて生き方ですね。

虚栄心と野心は違う、野心野望は何かをやりたいという思いで、虚栄心は人からどう思われるかよく思われたい、これが虚栄心。
全員がこの両方を持っている。
どちらが大きいかそれは人それぞれです。
やり遂げるまで何かを犠牲するのではなくてそれは手段です。
犠牲とはもっと崇高で自分が死んで息子を生かすとか、他の人を助けるために自分が死ぬとか、それが犠牲だと思います。
目的のためには有効ならば手段を選ぶ必要はないと言っています。
暗黒の中世が500年ぐらい続きます。
十字軍が撤退したのはキリスト教勢力です。
あの時代にヨーロッパの最初の大学ができてきます。
イスラムを研究する学科ができた、我々はなぜ負けたのかという疑問です。
イスラムは勝ったからキリスト教を勉強することをしなかった。

フリードリヒ2世、日本では彼のことを誰も書いていない、かっこよかったから書きました。
エリートと自覚している男で、東と西の区別を越えた男、ボーダーレスだと思います。
普通にローマのカトリック教会と喧嘩をしなければ、ど真ん中にいた男ですが、ど真ん中にいたくせに喧嘩をしてしまう。
喧嘩をすることもも好きです。
既存の体制とかに対して疑問を持って、それを変えたいと思う男は好きです。
自分の目で見、自分の頭で考えて自分で判断する、これはルネッサンス精神です。
それまでの精神に反旗を翻したわけです。
フランチェスコはそれまでのキリスト教の宗教は罰をあたえる宗教で、彼は神はもっと優しい我々を許してくれるとしている。

法律というものは2種類あって、神が定めて予言者の口を通じて信者に与えたもの、旧約聖書、コーランとかで、もう一つは法律はいろいろ違う人間がともに住むものだからともに住めるようなルールを作りましょうと言って、人間が人間達のために作ったのが法律、この典型的な例がローマ法です。
神から与えられた法は変えてはいけませんが、時代が変わり人間が生きてゆく状況が変わった場合は変えていいんです。
フリードリヒ2世はメルフィ憲章を作った。
中央集権体制で、なぜキリスト教とぶつかったかというと、それまで命令するのは神だったが、困ってしまった。
封建領主が個々に離れている方がローマキリスト教会としては統治しやすかった。
中央集権国家となってしまうとキリスト教会は困ってしまうので、これがフリードリヒ2世
が破門された原因です。
フリードリヒ2世は政教分離をしようとした人だと思います。

羊飼いがいて群れをコントロールするが、どこでいい草があるか羊飼いが集まって合意した方がいい結果が得られると思っているのが民主制ですが、現実に民主制が機能したのはこれは優秀なる羊飼いがいたときです。
指導者の役割は今は大変な時だがしばらくは成果が出ないがいつかは出ると、こう言い聞かせる力を持つのがリーダーです。
ポピュリズムは大衆迎合で、そこの欠陥はリーダーがいないので不安になる訳です。
あっちに行ったりこっちに行ったるすると成果につながらなくなって、ますます人々は不安に駆られて、実現性は無いんだけれども強いことを言うリーダーが出てきた時にそれにくっついてしまう、これが一番怖いことなんです。
何かをよりよくするためには苦労しなければならないことは知っているが、喜んで苦労させるのがリーダーです。
喜んで生きていきたい、それを与えるのがリーダーで、希望を与えることです。

社会が一番いい状態は格差がない状態ではなくて、人はそれぞれ違っていて、一番いけないのが社会の階級が固定化されることで、格差が固定化されることです。
絶対王政になって格差が固定化されから、格差固定が一番いけないんです。
他の視点を入れる、これは日本は重要で、純粋培養は絶対出口なしになります。
新しい文明、新しい改革は異分子との接触のところしか生まれないという感じがします。
もう一度自由という事の尊さを考えていただきたいと思います。
一番いけないのは自由を乱用すること、そうすると自由がなくなる結果になる。
人間にとっての最高の価値は自由と平和、この二つだと思います。

氷川きよし（歌手） ・【母を語る】

氷川きよし（歌手）　　　　　　　　　　　　・【母を語る】
氷川さんは１９７７年福岡生まれ、高校時代に歌手を志しＮＨＫＢＳの歌番組に出演し、スカウトされ高校卒業後上京します。
アルバイトをしながら３年半の修行生活を経て、２０００年に「箱根八里の半次郎」でデビュー、その年にＮＨＫの紅白歌合戦に出場します。
これまでに日本レコード大賞の最優勝新人賞、最優秀歌唱賞、大賞の三冠を獲得しています。
２０１９年３月には松尾芸能賞優秀賞を受賞、又デビュー２０周年となる今年は７月にはに日本武道館、9月には大阪城ホールで記念コンサートを行いました。

日本武道館、大阪城ホールでは多くの皆さんにお越しいただきました。
色んな人間模様を歌いたいと思いました。
Ｔシャツが好きでラフな格好が普段は好きです。
一人っ子で母にべったりして育ちました。
性格、しゃべる方もそっくりで母はきれいだと思います。（67歳）
15年前母が大手術をしました、１０時間ぐらいの手術で助かるか助からないかわからないようで、仕事が終わって祈っていました。
離れているが母がいてくれるのが嬉しいです。
電話でまめに母とはコミュニケーションをとっています。
母は胎児の時にずーっと「一休さん」の歌を聞かせていたという事です。
妊娠しているときにも母は病気にかかっていて、生まない方がいいという状況の中で生んでくれました。

小学校の時には地域の合唱団に入って歌っていました。
中学はポップスを歌っていて平尾昌晃先生のスクールのオーディションを受けて受かったんですが、月謝が払えなくて独学で歌っていました。
引っ込み思案であまりしゃべれない子でコンプレックスを感じていました。
自己表現を歌で出来たことが生きてゆくなかでの手段だったと思います。
中学の時には太っていて、芸能界に行くためには痩せないといけないと思って寒天を食べて痩せることができました。
中学3年の時にすごく背が伸びました。
16歳から演歌を歌い始めました。
高校は個性を大事にする高校でした。
高校生の時には将来は歌手になろうと思って、いろいろ調べて研究してプロダクションのオーディションを受けるようになりました。
父からは男は台所に立つなと言われていましたが、料理は好きでこっそりやっていました。
母はあまり料理はあまり好きではなくて、自分でいろいろ研究しました。

芸能教室で演歌を歌ってほしいと或るおじいさんから言われて、演歌を歌うために片っ端から演歌の歌を聞いて研究しました。
ＮＨＫＢＳの歌番組に出演し、水森英夫先生に歌手になりたいか聞かれ、東京に行くことにしました。
母とはずーっと一緒にいたので福岡から離れるときには悲しい思いをし勇気がいりました。
今やらなければという気持ちはありました。
母とは眼を合わすと泣いてしまいそうな気がしたので、玄関では眼をあわせないようにして別れました。
飛行機の乗った途端に涙が出てきてしまいました。
1年でデビューできると思ったが駄目で、アルバイトをしながら３年半の修行生活をしました。
経済的にきついのと先が見えないという事があり厳しかったです。
方言には苦労しました。

最初のアルバイト先はすぐにやめてしまい、ファミリーレストランに勤めるようになりました。
人前で喋れるようになったのは４０歳を過ぎた頃でした。
3年後に一旦事務所が決まったが、当時男の演歌歌手は厳しくて女性の演歌歌手が華やかでいいという事で断られてしまいました。
もう1年頑張ろうという事で、或る大手の事務所で歌ったらこれは行けるという事になりました。
２０００年に「箱根八里の半次郎」でデビューしました。
歌にはちょっとポップス系のところもありました。
母がいるから励まされているなあと思います。
自分らしく生きなさいと言われました。
母と喋っていると鏡を見ているようで、自分と喋っているような感じがします。
自分を生んでくれたことに対しては一番感謝しています。
近くにいてあげればいいとは思いますが、こんな仕事をしているので悪いなあとは思っています。（涙ながらにしゃべる）
旅行とかには連れて行ってあげたいと思いますが。
歌を歌い続けるのが親孝行かなと思います。

小田部羊一（アニメーター） ・漫画動画と歩んだ日々

小田部羊一（アニメーター）　　　　　　　　・漫画動画と歩んだ日々
昭和１１年台湾の台北市生まれ、昭和３４年東京芸術大学日本画科を卒業後、東映動画、現在の東映アニメーションに入社し劇場長編映画などを製作しました。
ＮＨＫの朝の連続ＴＶ小説「なつぞら」では時代考証を担当しました。
妻の奥山玲子さんもアニメーターとして活躍し、「なつぞら」のヒロインのヒントとなった方で２００７年にお亡くなりました。
小田部さんは会社を辞めてから、新たに宮崎駿さんや、高畑 勲さんなどと「アルプスの少女ハイジ」、「母を訪ねて３０００里」などを作り日本のアニメーション界を第一線でリードしてきた人です。
最近アニメーションの歴史や奥山玲子さんとの歩みをまとめた本、「漫画映画漂流記」を出版しました。

ＮＨＫの朝の連続ＴＶ小説「なつぞら」では時代考証を担当しました。
最初は大塚 康生さんでしたが体調を崩して私がお引き受けした。
子ども時代から漫画の本や漫画の映画が好きでした。
しかしアニメーションの作り方は知りませんでした。
小学校の１，２年の時に父親と一緒に漫画映画を観たときに、動物のキャラクターがいきているものとしか思えなかった。
それが心の中にあり、大人になって漫画映画のきっかけになったと思っています。
東京芸術大学日本画科に入学、先生は前田青邨さん、助手が平山郁夫さんでした。
父親は油絵を描く人で、台湾の子どもたちに教える先生をやっていて、油絵も団体展などに出すぐらいの腕の持ち主で家には沢山絵が掲げてあり、絵に興味を持って行ったと思います。
戦後、台湾から日本に引き揚げてきましたが、父が油絵の材料を貸してくれて、５歳下の弟と花の絵を描いたんですが、弟の方が立派な絵を描いて、自分は油絵が嫌いになって水彩画につながり日本画という事になって行きました。

子ども時代に漫画映画がなんとも言えない素晴らしい世界に見えました。
モノクロの短い作品でした。
その後、アメリカのデズニィーの白雪姫などを見て、色がついていて長編映画で目がくらむぐらい感じました。
会社に入り同期に高畑 勲、４年後輩に宮崎駿氏がいました。
『太陽の王子 ホルスの大冒険』というものを一緒にやってなおさらお互いが判ったり、自分たちが作りたいアニメーションの方向が見えてきたりして、出会いと仲間意識を持ちました。
奥山玲子が先にいて重要な立場にいました。
「なつぞら」のヒロイン（奥原夏）のヒントとなりました。
２００７年に亡くなりました。
共通点は媚びを売らない、きちんと自分を持っているとか、広瀬鈴さん（ヒロイン役）にも感じていました。
毎日洋服は変える人でした、組み合わせで毎日の気持ちのままに着ていました。
服だけではなくアクセサリーなども変えていました。

当時は女性は仕事をしていて出産して会社を続けることは難しかったが、断固戦うという様な事でした。
子どもを預かってくれるところはなくて、預かってくれるところを探すためにポスターを作りました。
自分でやりたいことは何としてもやっていきたいという人でした。
亡くなってから影膳を３年ぐらいやっていましたが、宮崎駿さんから「そんなことは気持ち悪いから」と言われ辞めましたが、宮崎駿さんは奥山玲子から解放されたと言っているらしいです。
入院して１週間で亡くなりました、無精ひげがそのままひげを生やすようになりました。

アニメーションがコスト第一主義のようになって、自分たちが作りたいものと違う方向になってきて、会社を辞めることにしました。
妻は会社に残り、その後私たちは「アルプスの少女ハイジ」、「母を訪ねて３０００里」などを作りました。
スイスの国立博物館で「日本のハイジ」というタイトルで展覧会をやってくれました。
４か月やりました。
８月に行って講演会などもやってきました。
当時は海外に出かけるのは大変な時代でしたが、高畑 勲さん、宮崎駿さん、僕、プロデューサーの４人をスイスにロケのために、スイスとはどういったところなのか、どういった人たちが住んでいるのか、スケッチをしたりカメラに収めたりしました。
現地取材があったからこそ景色、もの、キャラクターだけではなくて、現場の空気、光、山の高さとかそれを感じてきたのが一番の収穫でした。
そういったものが顔の表情とかに表れて来ていると思います。

作品ができてから家族３人で２５年後にスイスに行きました。
ロケハンに行くときに息子は重い風邪にかかっていて、奥山に息子を預けていってしまいましたので、ハイジは恨みの何物でもなかったんでしょうね。
スイスに行って素晴らしさに感銘してくれて、自由にスイスの話もできるし、ハイジの話も自然にできるようになりました。
ゲーム会社に入り、スーパーマリオ、ポケットモンスターのキャラクターのデザインも手掛けることになりました。
同期の演出家がスーパーマリオを作る部署の部長になっていました。
ゲームの世界に入ってこないかと言われ、少ない枚数でやれという様な時代で面白くなく思ってた時だったので、１，２年という気持ちでいたが、こっちの方がアニメーションじゃないかと思い、役に立てるのかなと思いました。

マリオは何でもしてもいいが殺人だけはしてはいけませんと言われて、自由な動きを獲得したと思いそういってマリオを作っていきました。
３Ｄでキャラクターを動かさなくてはならなくなり、立体になるような絵のデザインにして作っていきましたが、いまでもいきています。
ゲーム会社に２１年いることになりアッというまに過ぎてしまいました。
キャラクターは生き生き動いてこそキャラクターだと思っています。
２年前に明日の命は判りませんと言われて、５か月入院して、たぶん僕は死ぬんだなあと思いました。
退院して元気が出てきて、昨年の１１月から４回も海外に行っています。
生きていたらいろいろ楽しいんです。