米山けい子（全国ﾌｰﾄﾞﾊﾞﾝｸ代表） ・無駄なく食を分かち合いたい（H28/2/19放送）

米山けい子（全国フードバンク推進協議会代表）　・無駄なく食を分かち合いたい（H28/2/19放送）
http://asuhenokotoba.blogspot.jp/2016/02/blog-post_19.htmlをご覧ください。

長谷川英祐（准教授） ・アリから学ぶ人間社会

長谷川英祐（北海道大学大学院　准教授）　　　・アリから学ぶ人間社会
1961年生まれ　大学で動物生態学を学び、集団行動をする蟻など小さな生き物の進化や行動に注目して、研究して居ます。
特に働き者とみられている蟻の集団の中に働かない蟻がいる、働かない蟻にも意義があるという研究には注目されています。
小さな生き物、蟻を鏡として人間社会を見つめると、どんな姿が映ってくるのか、伺いました。

蟻の巣の中には外に出て行かない蟻がたくさんいて、その中には働かない蟻が結構いて、ある瞬間を見ると、巣の中にいる蟻の７割は働く事とはみなせない様な行動をしている。
１カ月観察しても殆ど働かない蟻が２割～3割ぐらいいて、全く働かない蟻もいます。
進化という事を考えた場合、ﾀﾞｰｳｨﾝの言っている事に対して謎を投げかけている。
蟻や蜂は集団で行動するが、複雑なことをやるので研究の対象としては面白い。
蟻を土の中から出して、石膏をひいて、巣部屋になる様な場所をつくって、人工の蟻の巣をつくって、1匹、1匹色を塗って、背番号の様なものをつくってやって、観察します。
科学の疑問は2つあり
①ｈｏｗ→ﾒｶﾆｽﾞﾑ　ある現象がどういう機構で起こるのか？
②Ｗｈｙ→そもそもそんな現象が何故あるのか？
「2、8の法則」　会社で働いている人間は2割、２割を取りだしても8割は働かなくなる様になってしまうという事がまことしやかに言われていて、蟻でそういう事が起こると言われていた。
これを広めたのが京都大学の日高敏隆さんが言ったが、数学者の森毅さんが面白がって言ったので広まった。
蟻の働きアリは刺激がどこまで高まったら仕事を始めるか、反応域値、それが個体によって違っている事はわかっている。
反応域値が高い個体は大きな刺激と出会うまで働かない。

部屋が汚いと綺麗好きの人が掃除をするが、綺麗好きの人がいつも掃除をすることになり、これが反応域値に個体間に差があることによって働かない蟻が出現するメカニズムだと考えられている。
綺麗好きな人が部屋から出て行ってしまうと、今まで掃除をしなかった人が掃除をする様になる。
それを蟻で実験した。
150匹の働きアリと女王アリのコロニーを作って、蟻１カ月間に渡って実験、1匹について72回行動観察したが、働かない蟻から働く蟻まで変異が大きいと判った。
良く働く蟻30匹、働かない蟻30匹、おのおの独立したコロニーをつくって１カ月観察した。
良く働く蟻30匹からも働かない蟻、働かない蟻30匹からも働く蟻がでてきて、2,8の法則が本当に成り立つという事が判った。
蟻の労働行動を制御している背後に、反応域値の個体間のばらつきが有って、それが蟻の中での労働をどう配分するのかという問題に使われているのか、という事が判った。
蜂でも蜜蜂とマルハナバチで反応域値の差があることが判っている。

働かないものがいる様なシステムが何故進化したのかという問題が次に残る。
蟻もよく働くと疲れるので、全員が一斉に働くシステムだと誰も働かなくなってしまう時間が現れるはずだと考えて、今まで働かなかった蟻がいるようなシステムは有利になるのではないかと考えた。
コンピューター上に人工の蟻の巣をつくって、疲れを与えてやって、疲れがあるときに誰かがいつも休んでいるシステムと、誰もが休まない集団のどっちが長続きするかの実験を行った。
卵の世話、卵をいつもなめているが、世話をしている働きアリを取り除いてしまうと、30分～1時間世話を受けないだけで卵は全部カビて腐ってしまう。
唾液の中に抗生物質があり、カビとか病原菌に侵されるのを防いでいる。
シュミレーションで疲れがある場合には、誰かがいつも休んでいるシステムの方が長続きする領域があることが判った。
短期的な効率を犠牲にしても長期的な存続を達成しようとしている、という結論になった。

人間と蟻は違うところと同じところがあるので、同じところに着目すれば人間社会に適応できる部分もある。
無駄を省く事をやり過ぎると却って大きなピンチを招く事がある。
トヨタのある工場がある部品を作れなくなってしまって、全生産ラインが止まってしまった。
生産効率を最適化すると、最も効率よくすると会社は部品1個にするのが正解だが1個がトラブルを起こしてしまうと全体が機能しなくなってしまう。
システムを長期的に効率よく動かすためには無駄な部分が必ず必要だと言う議論はされている。
ブラック企業、会社の利益を最大化するために社員を使い捨てにするが、最初はうまくいっているが、段々業績が落ちてくるが、人が集まらなくなるから。
人間には感情があるが、蟻にはないと思われる。
人間には熟練があり、やる気のある時と無い時ではアウトプットが違いがあり、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ、心理的に安心して働けないような職場には人間は行きたくはない。
ブラック企業は短期的な効率を求め過ぎて、長期的な存続性は保証されなくなってきている。

グローバリズム　土俵が一つになってしまうと、一番短期的な効率を高める者だけが勝ち残って最後はそれが滅びて何もなくなってしまうという事が生物学では判っている。
生物は土俵が一つではなく、色んな環境があっていろんな生き物がそれぞれの場所にいるので、空間に構造があるというが、空間の構造を取っ払ってしまうと、最も利己的なものが残ってしまって最後には滅びてしまう。
グローバリズムは同じようなことが起こる可能性がある。
狂牛病　病原体はプリオンというたんぱく質だったが、プリオンは何の役に立つのか判っていなかったが、ごく少数の研究者がプリオンの研究をしていたので狂牛病が発生した時に、対処の仕方が判った。
社会の人達に科学が、生き物が面白いという事を知ってもらって、楽しんでもらうという貢献ができたと思う。
ｺﾞｯﾎの糸杉の絵を見て吃驚した、実際の絵を見ると波動を出している、物凄い力の有る絵だった。
芸術があっても実際の世界を改良するためには何の役に立たないが、見る人達に強烈なインパクトを与えることで評価されるが、基礎科学も同じような側面がある。

基礎科学が色んな種を蒔いておくから何かが起こった時に直ぐに解決する事が出来る、一種の保険の役割で、大学にしかない（種を蒔く機関）。
社会全体の長期的な存続性を考えた時には基礎科学を縮小する事は、得なやり方ではないと思っています。
割と簡単な判断しかできない個体とか神経細胞が集まることによって、極めて合理的な判断が可能になる。
蜜蜂だと新しい巣場所を見つけるときに、個々の集めてきた情報を集めて集団全体としてもっともよい場所に新しい巣を移すことができる、蟻も同じです。
いい場所を見つけた蜜蜂はダンスを強く長く踊ることが判っています。
2～3日続いて最終的にいくつかの場所で沢山の個体を集めた巣場所が選ばれる。
脳の集合的意思決定というものは、蜂や蟻とは別のメカニズムがあるはずで、それが出来る方法があると考えていて、我々が考えている原理が時々間違えることがあるが、その間違いを補正するために蜂や蟻のような質に応じた反応があるんだと考えています。

蟻で実証したという論文を書いているが、受けが悪くて通らない、今までの常識と全く違う事を言っているので、すごく抵抗があります。
我々の考えた原理を使わないと、脳の意思決定は説明できない。
今まで存在しなかった法則を新たにもたらす研究の方が重要だと思っています。
新しい仮説、法則等に対して保守的な考えの人達は社会的地位、科学者としての権威が一瞬にして無くなるので批判する、新たなチャレンジをする人ほど不利になるという、矛盾した状態が科学の中にあって先駆者はみんな苦労しています。
遺伝学者　進化の中で中立進化説を唱えた木村資生さん　は最初はめちゃくちゃに批判されました。
ダーウィン　進化の説明するのに神様はいらないと言ったが、いかに神を信じる人達からたたかれたか想像に難くない。
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝもニュートン力学の常識を覆したので、最初は非常に懐疑的に見られたはずです。
科学的に正しいことは人間の認知とは直接繋がらない。
生物の世界の論理は人間から見るとあり得ない様なこと、情け容赦のない事を普通にやっています。
生物の世界では本当に働かない個体や働けない個体は情け容赦なく切りすてられる。
怪我をして働けない身は死んだとみなされて巣の外に運び出されて捨てられてしまう。

人間は働けない人を排除していいかと言ったら絶対そんなことはない。
人間の倫理と自然の論理は全く切り離して考えないといけない。
コロニーを構成する個体が多様である方が組織全体が巧く行くということはたびたび発見されている。
生物の群衆、人の社会組織の中でのメンバーの多様性が持っている役割はきっとあるだろうと思っています。
そういう事があることによって組織全体がうまく機能する事が出来るということを、示せないかと思って、蟻とアブラムシの共生系を使って実験をしています。
人間の組織でも構成メンバーの間に色んな多様性がある方が、組織全体の効率が高まることも起こり得ると思っています。
みんなが有利になるという事、生物多様性というものが、こんなにも多様な生物がこの世の中にいる、という事を説明するメカニズムになるのではないかと興味を持っています。

奥田佳道（音楽評論家） ・奥田佳道の”クラシックの遺伝子”(H28/4/11放送）

奥田佳道（音楽評論家）　　・奥田佳道の”クラシックの遺伝子”(H28/4/11放送）
＊「さくら」　武満徹編曲
武満徹　
音楽を独学で勉強　ジャズ、映画館、ポップスから影響を受ける。
1930年生まれ、　1957年　『弦楽のためのレクイエム』発表。
クラシックの現代音楽の作曲家として歩み始める。
小澤征爾さんが羽ばたいてゆくと同じように、ｱﾒﾘｶ、ヨーロッパに招介されてゆく。
＊「明日ハ晴レカ曇リカナ」　作詩　作曲　武満徹

＊「丸と三角の歌」武満徹

ドビュッシーの音楽から影響を受けている事を自身で語っている。
年に１００回以上映画館に通った時期もあったと言います。
＊勅使河原宏監督の映画「他人の顔」で使われたﾜﾙﾂ　（1966年、第21回毎日映画コンクール音楽賞受賞）
＊「ミッシェル」　ビートルズのギター編曲　武満徹
谷川俊太郎さんの詩との相性もいい。
＊ファミリーツリーから「遠く」　谷川俊太郎　作詩　武満徹　作曲　
＊「御代田」　谷川俊太郎　作詩　武満徹　作曲
ジョン・ウイリアムズは武満徹から影響を受けた。　
ジュラシック・パークの中にさりげなく尺八の響きを取り入れている。
＊ジュラシック・パークのテーマ

小堺一機(タレント) ・人生はごきげんよう

小堺一機(タレント)　　　　　　　・人生はごきげんよう
1956年生まれ　寿司職人だった父親の関係で千葉県市川市から東京浅草に移り住み、映画などの文化に数多く触れる子供時代を過ごしました。
専修大学在学中に出場したＴＶ番組、「銀座ナウ」の素人コメディアン道場で17代目のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになったのが芸能の道に入るきっかけになりました。
その後、萩本欽一さんの番組に関根勉さんと出演し、お茶の間の人気を集めました。
お昼のトーク番組に抜擢されたのは28歳の時です。
今年3月まで31年と半年間に渡り司会を務めました。

やってきて気がついたら30年を過ぎていました。
いろいろな先輩に恵まれました。
千田光男さん、堺さんに会え、勝新太郎さんの学校に入って、萩本さんの事務所に入れて、運が良かったです。
勝さんよりも萩本さんのほうが怖いです。
遊びながら学ぶんだなあと、勝さんから教わりました。
大将からはガッツイテないと関根さんと共に言われました。
長く続いている番組が多いです。
「いただきます」が始まったのが、31年半前です。
「いいとも」の後に叔母さんたちとの番組の司会があるので、どうするかという電話があり、嘘じゃないかと思ったが、本当でした。

「いただきます」で始まる前に萩本さんに「お前にピンの仕事は来ないとよ」と言われました。
お前は全部自分で言ってしまうので、お前には来ないと言われました。
堺さんからなんであの人は一人でしゃべるんだろうと関根さんに言われて、萩本さんから言われたことを思い出しました。
叔母さんはどんなことを言っているんだろうと思ったらめちゃくちゃ面白かった。
芸事で一番つらいのは素人が頑張っているのを見るのが辛いと、勝さんも言っていました。
全部が繋がって、自分のおしゃべりを少なくして、事前の準備もしなくしたらその方が良くなった。
力んでいるとだめなんですね、頑張ると力むは違いますね。
サイコロがテーマを決めてくれるので、それで遊べばいいので。
サイコロは1万9459回投げました。（延べ出演者数が1万9000人以上）
いろいろなことを教わり、31年学校に行っていたみたいです。
同じ人が何回か出ると、人が成長して行くものを見ることができます。
本当に大きな人は全然構えていないですね、無駄な恐怖心も与えないし、それはありました。
28歳からですから、人生の半分ぐらいやっています。
仕事でも私生活でも何度か、有難いなあと思う、助けてくれる人がいたりします。
友達の女性がＴＶ番組に応募の手紙を出して、素人コメディアン道場で17代目のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになりましたが、初代が関根さんでした。

子供のころは明るいが落ち着きのない子だと通信簿に書かれていました。
千葉と違って、浅草に行ったら全部ロードショーで、夢のようでした。
家では店をやっていたので家に入ると邪魔なので、映画を良く見に行っていました。
父は南極観測隊の越冬隊の専属として民間人として初めて、第9次と15次の２度行って食事をつくっていました。
家はエンゲル係数の高い家でした、裕福ではないですが、いいものを食べていました。
番組を長く続けられたのはﾁｰﾑﾜｰｸだと思います。
番組で回りも変わって、あたらしい人に教える事がありますが、教えることは教わることよりも難しいことが判りました。
私たちの時代は芸は袖で見て覚えろと言われましたが、最近は言葉で教える様な形になりましたね。
後進に何か助言するのは、すごく難しいと思います、それが判りました。

視聴率が下がった時にはその仕事が面白くなくてやっている人がいると下がってしまったりするが、萩本さんが焼き肉屋に全員集めて、一人一人聞いて、実はこういう事が嫌ですと言った時に次にその人はいませんでした、その位命をかけていて凄いなと思いました。
ちゃんとしていない人にも怒りました。
コメディアンは例えば「デブ」という事をその言葉以外でどれだけ言えるかという事だ、と思います。
（お風呂は半分で済むんですかとか）
品が無いのが一番駄目だと言われて気を付けていました。
自然体と言う形が大事だが、難しい。

松田道生（日本野鳥の会理事） ・僕と野鳥の５０年(H28/2/10 放送）

松田道生（日本野鳥の会理事）　　　・僕と野鳥の５０年(H28/2/10 放送）
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蓬田勝之（パフューマリー・ケミスト） ・バラの香りに魅せられて（2）

蓬田勝之（パフューマリー・ケミスト）　・バラの香りに魅せられて（2）
後半は薔薇の歴史や香りの複雑さの話です。
薔薇の香りのタイプを7つに分けました。
科学的なまとめと香りのタイプをドッキングしました。
薔薇は2万数千種類があるが、香りのルーツをたどってゆくと二つ①ダマスク系と②チィー系
①ダマスク系（ヨーロッパ系）　ブルガリアンローズ　香料を取る品種　甘さ強くてフルーティーな部分が強くて著名な香水に入れてある。　
②チィー系（中国系）　大花香好季
この二つが大きな親となってひとが人工交配を重ねてきて、香りの種類も非常に複雑になってきた。
モダンローズの現代薔薇の元になるオールドバーデンローズに進化して1867年　ラ・フランスという品種を作った。
ラ・フランス　ハイブリットティー系のローズ　これには中国の薔薇が入っている。
四季咲き系（中国の系統）の薔薇、現代薔薇のほとんどに入っている。
ヨーロッパの薔薇と中国の薔薇が合体したもの、それが今の薔薇にある。

日本のバラにも重要なものがある、野いばら（ロサムロチフローラ）　小さな花弁
日本からヨーロッパに渡ってあたらしい系統が進化して行った。
はまなす　ダマスク系のもの。（耐寒性）　西洋に持って行ってそれを親にしてあたらしい品種ができている。
蔓薔薇とか日本の野生種も活躍している。
香りは10種類ぐらいの原種が元になっているということが判ってきている。
鈴木省三さん　薔薇園の研究所長　
1981年　オールドガーデンローズとか原種の管理植栽してあって共同研究する事になる。
なんで香料と生の花は違うのかという素朴な疑問があった。
かれは違う成分が何かあると直感した。
ティーの香りのティーローズエレメント　（ジメトキシメチルベンゼン）が自然界にある事を掴んだ。

7種にはミルラ　ダマスクモダン　ダマスククラシック　フルーティー　ティー　スパイシー　ブルー。
ブルーは神秘的な奥ゆかしい奥深さを感じて、まだ見つかっていない、未知の成分があるのではないかと思っている。
あたらしい成分は一昨年、ブルーローズから2つ見つかったという報告がある。
99.9％は確定しているが0.1％のところに数百成分未知の成分がある。
鈴木省三さん　千葉に研究室があったので、連絡を取り合い分析をする。
分析に１．５時間かかるが、花を10個以上カットしてくれるので、翌朝まで掛かることを春秋の開花時期は４～5年はずーっとやってきました。
1000種類ぐらいはやりました。
7種類のタイプの薔薇を50株ずつ植えて、開花の時には手伝ってもらって花を取って分析もしました。
本来の研究とは違う薔薇の栽培にも手を付けました。

ｱﾒﾘｶの協会に「モダンローズ」という薔薇の戸籍簿と呼ばれた本があり、品種名、系統、色、香り
などが書かれている。
纏めてほしいと言う事で香りのところだけを纏めたりしました。
200成分を10の香りのものに振り分けるが、円グラフパルファム図を中村祥二さんと一緒に作ったが、これが世の中に大分出ていて、香りの表章マップ、香りを視覚化したと言う事で世の中に出回っています。
薔薇は他の植物と違って文化、歴史がある。
人間の嗅覚そのもののシグナルとして、取れるようになると思うので、そうなればパルファム図も又違った視覚化ができると思う。
いつか薔薇のミュージアムができてくるといいなあと思います、それが夢です。

蓬田勝之（パフューマリー・ケミスト） ・バラの香りに魅せられて（１）

蓬田勝之（パフューマリー・ケミスト）　・バラの香りに魅せられて（１）
家の庭先などで薔薇の花を見かける季節になりました。
蓬田さんは香りの専門家、大手化粧品会社の香料、香りの原料を分析する研究所に長年勤め、ジャスミン、蓮等の花やスパイスの調査などを行ってきました。
薔薇に関しては1000種類以上の品種を分析し、それまで知られていなかった化学物質を発見するなど研究の第一線で活躍しています。
紀元前5000年頃というはるか昔から人々に愛されてきた薔薇の香りにはどの様な秘密が隠されているのか、伺いました。

パフューマリー・ケミスト　私が適当に付けた名前です。
早期退職をして、名刺に書き入れました。
パフューマーは「香調師」　あたらしい香りを材料を組み合わせをしたり、その人の感性で作り上げる仕事をする人。
入社筆記試験のほかに香料を嗅いで、マッチングﾃｽﾄをしたり、濃度の順番にならべるテスト等を行って香料研究所に配属されました。
石鹸、口紅などに向いた香りを作る仕事。
助手みたいな形で入ってやってました。
天然香料　700～800種類、　合成香料1000～1500種類、調合香料を合わせると無数にあります。
古い香料を捨てるように言われたが、とっても旨そうな匂いだったが、嘗めてみたらとっても苦かったことがあります。
口に入る食べ物は全て香りが作れる状況にあります。（海苔、梅干しなども）

3大花香　①ｼﾞｬｽﾐﾝ（香料の王様）　②ローズ（女王）　③スズラン（お姫様）
ローズが重要で、ローズが水中に入ると他の香料と相性が良くて上手く結び付けてくれる。
ｼﾞｬｽﾐﾝにはそういうことはない、使える範囲が少ない。
薔薇は香水の高級感を高めてくれる。
香料の研究は薔薇で始まり薔薇で終わると言われる。
薔薇の研究はしているがジャスミンの香りの研究はあまりしていません。
薔薇が美しいと古代の人が言ったが、香りが違う事が判っていた。
香りのない薔薇は笑わぬ美人に同じといわれる。
以前は花の形を重視して交配してきたが、園芸界は香りは第一義的になってきた。
嗅覚で判断してきたが、ガスクロマトグラフィーという装置がでてきて、分析機にかけると臭いのおかしな成分が入っているかが判る様になった。
感度のいいものがでてきて、臭いで嗅ぐことと成分分析と合わせて、データを取って、融合させて今までにない様な蓄積をして来る仕事をするようになってきました。

臭いは専門の用語がない。
ヘレン・ケラー　3重苦だが大人の人の香りは人格の臭いがそれぞれ違って面白いという言い方をした。
アロマコロジー　芳香を意味するアロマ(aroma)と、心理学のサイコロジー(psychology)を組み合わせた造語
人の生理のデータ　ストレスホルモン、心拍、脳波などから微細な違いが判ってきた。
ホメオスタシス　
皮膚に対して薔薇の香りはどうなんだという研究をしたいと言う人が現れたが、いい香りの或る成分がまず脳にきて、皮膚の一番上に角質があるが、健常人は何日かで入れ替わるが、ストレスがあると荒れる。
お化粧乗りが悪い時はストレスがかかって乗りが悪い、その時に薔薇の或る成分が入った香りを嗅ぐと、嗅がなかった群と比べて、皮膚の機能を回復するデータがでてきた。
ガスクロマトグラフィーはものを分離する事が一番最初にある。
出てきた成分を私たちが嗅ぐ、微量な成分がひょいと出てくると、薔薇の或る特有な成分だと嗅覚が判るので、機械と人の融合で私たちは香りの研究をしてきている。

味では甘い成分としょっぱい成文が混ざると甘しょっぱい味になるが、香りはある成分とある成分が混ざると違う質になってしまう。
美しい香り　美しい絵、音楽と同様に美しいと感じる香りの配合とかがあるのではないかと興味がある。
万人がいいと言う様なものがあるはずだという事を意識しながら、調香をという事をやっているはずで、こういうのも面白い仕事だと思います。
日本民族はお香の文化があり、欧米人と違う文化　ＤＮＡをｽﾞｰと引き継いでいるのではないかと思う。
ブリーダーの皆さんと話して日本人の感性で美しいと感じる薔薇の香りをこれからは作って発信しなくてはいけないと皆さんそう思っています。
日本人の感性の琴線にふれるような美しい香りはどういうものか試作して作ってみて応答を聞いてやり取りして作り上げて行こうと思います。
「美」　羊に大きい　羊の群れを見て大きな羊がいて、大きな羊は神にささげるのにふさわしいと言う事で語源があるそうです。
「ｓｏｍｅｔｈｉｎｇ　ｇｅｒｅａｔ」「偉大なる何者か」　そういうところに持っていくと受けいられるような臭い、そういう美しい香り。　
美しい香りを薔薇でそういうものを生み出したい。

桜、蓮、菊とか欧米ではいい香りではないものを日本人は良いとすることがあり、そういう香りを見つめ直して、自分で美しいと思う感性を薔薇の中に入れ込んで、自分なりの美しい香りを作って行けばいいんだと思います。
自然の薔薇の香りをよく嗅いで、手で温めてあげたりすると香りは出てくる。
薔薇には香りのないものはないと言われている。
薔薇の香り　「家庭で仕事に追われて疲れてしまうが、そちらの作った薔薇の香りを嗅ぐと女性としてのスイッチがオンになる」と言ってくれた女性がいて、又前向きな姿勢に成れると言われて、その言葉に感動しました。